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雅昌艺术论坛

楼主: 森林与水泥

关于本土与国际的讨论~~大家多多交流!

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发表于 2007-7-5 09:20 |显示全部楼层
原帖由 ArtCollector 于 2007-7-4 23:50 发表
中国当代,确有很大的这种成分! 加上模仿西方!   

西方的当代,又有很多的其它的因素! 我自己很喜欢有些风格,原创性非常强,德库宁,贾斯珀.johns, 罗斯科,波洛克,培根,Doig等.  从创作来说,沃豪的很好,装饰性也很强。 但太多太泛了。 最好的还是很好看的。


就这一点来说说我的个人体会。

我原来也是认为好的艺术作品一定是“美”的,也应有很强的装饰性,是好看的。
但是现在我的看法发生了改变,原因是我们对“美”的认识差异性太大,这根本构不成评价作品好坏的标准。
也许西方人认为很美的东西,我们却看不出任何的美感;东方人看到很美的东西,西方人却也很难理解。这一点还不仅仅表现在东西方的差异,还因人而异。
目前,西方有些现代艺术作品我们能读出美感,那也是因为接受了一定的西方美学教育的结果。

[ 本帖最后由 森林与水泥 于 2007-7-5 09:21 编辑 ]
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发表于 2007-7-5 09:36 |显示全部楼层
原帖由 森林与水泥 于 2007-7-5 08:51 发表

我们生活在今天这个时代,谈今天的艺术。那是因为我们物质富足之后,需要找寻自己的身份。

而今天的艺术,肯定不仅仅是绘画艺术,传统艺术所能涵盖,这一定是大趋势,与艺术收藏息息相关、与我们的文化息息相关、与我们的思维方式息息相关,所以我们今天应该找寻这些答案。


我感到,经济社会、物欲越是高度发达,文化的生命就越为短暂。

如果,我们没有过去与未来、忽略了过去与未来,谈论“国际与本土”都是没有意义的,然而“当代艺术”好像正是忽略了过去与未来,因此,我又很迷茫,谈论这个问题是不是真的很没有意义。


非常欣赏森林和水泥的冷静思考! 我感觉也是中国当代艺术说需要的。
讨论这类的话题很有意义,但可能是话题有些太泛,网上讨论有一定的难度。

我感到,经济社会、物欲越是高度发达,文化的生命就越为短暂。
文化生命寿命的长短与其它的因数,如经济发展的速度,既有关系,也没有关系。 经济发展的速度快,信息传播的速度也越来越快,文化生命越来越短的东西,如很多时尚没有什么真正创意的东西,或者是与信息取胜的东西,或者是抄袭移植改造大师的东西。但另一方面,少数真正有创意的东西又会更加有生命力。  

如果,我们没有过去与未来、忽略了过去与未来,谈论“国际与本土”都是没有意义的,然而“当代艺术”好像正是忽略了过去与未来。

从创意的角度来看, 才能够真正承上启下,展往未来。  是否有创意,一定要看历史,不管装扮得多好,如何抄作, 一旦用历史的镜子来看,是否有创意便一目了然。

这里的回答, 仅仅是我很粗浅的看法。

[ 本帖最后由 ArtCollector 于 2007-7-5 09:42 编辑 ]
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发表于 2007-7-5 09:45 |显示全部楼层
原帖由 森林与水泥 于 2007-7-5 09:05 发表


谢版主,好~~~我喜欢当代艺术收藏版的讨论气氛。

其实,我觉得当代艺术收藏版广义上应是泛指今天的艺术(包括了油、版、雕、行为、中国书画等等所有的视觉艺术的关于收藏的话题),而狭义上还有一个定 ...



这是一个非常好的好贴、非常有学术讨论价值的好贴

由于信息技术的突飞猛进,互联网的广泛运用,
以及经济全球化的浪潮将世界变成一个地球村
再随着中国综合实力的快速成长影响力也逐渐的增加
中国的艺术影响力也是如此正在形成亚洲及世界的中心
地球村的观念把世界变得更小了同在一个村里语言及符号
在意义上是东村西村或是东国西国作品已开始变得非常模糊了
借鉴到感悟再到感受自然并表达心中的感受比本土国际更为重要了
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发表于 2007-7-5 11:25 |显示全部楼层
原帖由 ArtCollector 于 2007-7-4 23:50 发表


中国当代,确有很大的这种成分! 加上模仿西方!   

西方的当代,又有很多的其它的因素! 我自己很喜欢有些风格,原创性非常强,德库宁,贾斯珀.johns, 罗斯科,波洛克,培根,Doig等.  从创作来说, ...
德库宁,贾斯珀.johns, 罗斯科,波洛克,培根,Doig他们我理解成传统架上艺术
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发表于 2007-7-6 09:03 |显示全部楼层
感谢大卫的见解、还有两位斑竹的见解

昨天看到一条消息,说《ArtAsiaPacific》六月刊邀请今年威尼斯双年展、纽约当代艺术馆策展人史托与侯瀚如对话。提到了“全球化中的后殖民问题”

摘抄部分内容如下:

在论及对后殖民的思考时,史托以美国人的身份提出对自身国族的批判,“美国人似乎已忘却他们曾是被殖民者的事实,反以殖民者的态度自居,因而造成二元化的分歧、偏见、与短视近利...难以看清每个人都是相异个体的实情。”

侯瀚如说:“关注世界不同国家在应对"如何避免单一强权专制"而发展出的策略是极为重要的。对于艺术来说,也是如此。”对应在艺术世界上,两位策展人皆同意单一霸权与思想支配、解读艺术的时代,例如1950至1960年美国艺评家格林伯格和其形式主义论述支配着艺术环境的情况已经结束。侯瀚如进一步强调:“中心与外围的区分在艺术上已经消融,但原本存在于两者间的紧张关系,已经扩散到各区域中。然而,这紧张感是促使每个区域创造独特自我当代语言的驱使动力。”
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发表于 2007-7-10 09:38 |显示全部楼层
精彩纷呈。。。。。。。。。。。。。。。:)
山中何所有 岭上唯白云 只可自怡悦 不堪持赠君
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发表于 2007-7-10 13:13 |显示全部楼层
原帖由 陈立人 于 2007-7-10 06:33 发表
首先,对森林与水泥兄的深远思虑表示我的敬意。
全球经济一体化,乃冷战之后,在美国再无抗衡对手的情况下出现的格局,所谓“当代艺术”在欧洲人立场上的认知,与美国人是不同的。美国文化、美国精神的输出,除 ...

文化中心的定义大致是:
1 本土蓬勃强大的创作力;2 对外来文化、外来人有强大的吸纳、包容及消化能力;3 强劲的经济实力。这三点有效运转并融成一体之时,就具备了基础。而西方对国内现状的估计是否过于乐观?


谢谢立人,欣赏这种冷静的独立思考,希望网友能够保持这种以理服人,冷静大度,以事实来说话的交流。

文中论点很多,

先谈文化中心, 三个方面都很重要,但我认为“对外来文化、外来人有强大的吸纳、包容及消化能力“是最重要的,原因如下:
1, 日本经济不能说不强,从创造发明来看,不可说不是世界的之强国,但文化的创造,要求对外来文化的包容, 恰恰是日本单一民族占主导的文化所缺乏的。 看中国历史,唐盛时期,泱泱大国,大气尔包容。 中国当代近代的落伍,恰恰是失却了当年的大气和包容,既对其他的文化,思想,观念,艺术,科技,等有很大的承受能力而不为假象和面子小心眼等所累德包容和大气。 美国的中心地位,很多人看到的是经济实力,但美国的经济实力在一百五十年前已经是经济强国,而文化的强盛仅仅是在美国对其他的民族,其他的文化能够包容,才能吸纳,消化。  美国近代的大师,大多是外国人,对其他的民族的杰出大师,不是不自信的鸵鸟态度,而能够大度诚实的接受。 没有包容理解容纳, 也不可能吸取, 更不可能有真正的创新。   

2, 文化中心,不仅仅是表现在画家,藏家,最关键的是中介的管理,画廊, 拍卖行,博物馆,等的管理。 没有一流的职业化的管理, 艺术文化中心是不可能的。 美国的艺术管理是它文化发展的最重要的原因,因为它的机制鼓励真正的创造,而不是模仿。 如果比较的话,画家的创造能力,收藏家的能力,艺术中介的管理能力,我认为后者国内是最差的。 很明显,这也是造成市场的信誉危机最重要的原因。 艺术管理有很多的科学性,而国内的艺术管理大多是很原始的家族式,小作坊的管理方式,如买断炒作吹捧等,而不是用历史用事实来说明画家的创造是什么?没有对世界中国艺术历史的正确客观的理解和认识,却要用有色眼镜来看自己的和别人的东西。  画廊与拍卖行的管理更是可笑,假买假卖的所谓拍卖纪录,是路人皆知。 这种艺术基础设施如何能够支撑真正的艺术创造? 扭曲的艺术市场管理是不可能为画家的真正创造提供合适的土壤, 也造成了收藏家的信誉危机。 有几位画家朋友问,为什么美国的画家要寻找自己的风格,原因是它的艺术市场奖励最好的视觉创造,新的自己的东西。临摹的东西,照抄别人的风格,即使是主题换了,再好,也不会有很高的价值,不管是什么题材。

3, 国家对文化发展的作用,是由政府来选折艺术,还是由市场,历史已经有了答案。  前面谈过,艺术市场的管理水平低下对艺术的负面影响。 国家的作用,是加强艺术市场的管理,学习世界的成功经验。 利用税收来鼓励民间,机构, 企业对艺术的支持,而不是选折谁是好画家,谁是不好的画家。由国家来鉴定艺术价值,不仅是不可能的,而且这当中的弊病很多,与国家告诉农民生产什么,不生产什么,大同小异。

这里的朋友,大家的心可能是一样的,都希望中国尽快成为世界的文化中心之一,每个人看问题的角度不同,我个人更是希望这一天早日来到,但这需要大家的努力,而最重要的是对现状有个正确和清醒地认识。开放大气长远的眼光才能对中国的艺术发展起到正面作用!

[ 本帖最后由 ArtCollector 于 2007-7-11 00:43 编辑 ]
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原帖由 ArtCollector 于 2007-7-10 13:13 发表


谢谢立人,欣赏这种冷静的独立思考,希望网友能够保持这种以理服人,冷静大度,以事实来说话的交流。

文中论点很多,

先谈文化中心, 三个方面都很重要,但我认为“对外来文化、外来人有强大的吸纳、 ...



其实中国的改革开放政策,实质上是经济的改革开放,文化艺术方面就落后很多,但我觉得有其中道理。
只有当人们的物质富足之后,人们才更需要文化艺术的追求。

曾有一位政治家说过:“人的需求有三:一个是物质需求,第二个是文化的需求,第三个是政治的需求”

没有真正内在需求的市场是一个泡沫化的市场。在没有形成有效的经济支柱和真正需求前,如果国家过早的放开文化市场,会造成外来文化的过多冲击,将不利于发展自身的文化艺术产业,只有当强劲的内在需求产生的时候才有可能开放市场形成良性循环,所以前几年中国集中精力搞经济,以及以发展经济为中心的政策,一方面阻碍了国内艺术市场的发展,但另一方面则也是保护了中国文化艺术产业。

中国的发展需要一步一步来,不可能一下全部放开,不然wto不可能谈判历时15年。即便签了协议中国的汽车工业也是要在若干年之后才完全放开。

近几年,国家经济发展了,所以开放文化艺术市场也就提上日程。

我相信会越来越开放和包容。

相比之下,我们应当学习西方先进的市场管理机制和艺术管理方法,要比学习西方的艺术思想和观念、形式更为紧迫。因为艺术灵魂也好、思想也好、艺术形式也好这些我们都不缺,我们缺的是健康的市场环境和有效的激励机制。
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原帖由 森林与水泥 于 2007-7-11 10:18 发表



相比之下,我们应当学习西方先进的市场管理机制和艺术管理方法,要比学习西方的艺术思想和观念、形式更为紧迫。因为艺术灵魂也好、思想也好、艺术形式也好这些我们都不缺,我们缺的是健康的市场环境和有效的激励机制。..
我们缺的是创造力..............这是教育.体制,文化渊源,环境问题....

一个画了近1500年同个模式的山水花鸟至今还当国粹的民族,,,,,,,,


此处删掉xx字,,攻击面太大


[ 本帖最后由 大卫 于 2007-7-11 11:00 编辑 ]
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原帖由 大卫 于 2007-7-11 10:38 发表
我们缺的是创造力..............这是教育.体制,文化渊源,环境问题....一个画了近1500年同个模式的山水花鸟至今还当国粹的民族,,,,,,,,


偶觉得“创造力”与“山水画”的模式是两回事

“山水画”的模式并非缺乏创造力,而是东西方的美学观不同
因为,华夏艺术和美学的传统是以直接塑造、陶冶、建造人化的情感为基础和目标,而不是以再现图像唤起人们的认识从而引动情感为目的,所以,中国艺术和美学特别着重于提炼艺术的形式的规律,种种传统的惯例和模本,追求程式化、类型化,着意形式结构井然有序和反复巩固,而强烈反对各种自然主义。所有这些,都是为了提炼出美的形式。

书法艺术历时数千年至今绵绵不绝,高度提炼了、异常精粹的美的形式。从哲学意义讲,这个形式使人具有了一个心理的本体存在,人在这个本体中认同自己是属于超生物性族类的普遍存在者。

张公者对话许江——中西之辩  这篇文章中,许江也提到:
“对中国画来说,为什么潘天寿不强调一年级就去写生而是先要临摹,临摹到能够体会古人为什么如此这般地看世界之后再去写生。我认为这是今天中国画一个极重要的内涵,我们眼睛看到的不一定就是古人看到的,而且我们今天看到的很大程度上是焦点透视的空间世界,所以西方的汉学家讲中国的绘画不是一种描绘性的绘画,就是因为他们认为,中国山水绘画如此这般看世界是有别于他们眼中看见和所描绘的。”

一个二十年前就产生数万张政治宣传画而今又由国家拨重金重新命题制作的民族.....
其实,艺术本身具有的教育作用,经常被用来当作政治宣传工具,这不仅在中国,西方国家也是常有的事情,只是因体制的不同,所以过程也不同、所表现出来的方式方法不同而已。

[ 本帖最后由 森林与水泥 于 2007-7-11 10:56 编辑 ]
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